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吴敬琏“舌战”媒体:别拿GDP论英雄房价有一点要落的样子

时间:2021-07-23 05:37来源:未知 作者:admin 点击:

  香港六合资料网。5月29日,国务院发展研究中心高级研究员吴敬琏出席了“2016第五届金融街论坛”,会后接受了十几家媒体记者群访。

  “去产能政府应不应该下指标摊派?国企改革为什么推不动?债转股银行为什么不积极?下一个逃离深圳的会是谁?美国为何推迟加息?香港金融中心的地位被取代了吗?房价还会涨吗?……”记者的问题很多,而且一个比一个直接,吴敬琏先生非常耐心的一一作答。

  值得一提的是,通过与记者的问答,吴老趁机表达了对媒体的质疑:“诸位传媒大家都说不要以GDP论英雄,但是你们老发上个月(GDP)哪个省第一、第二、第三,怎么回事呢?”(整理:Amelie 崔丹)

  吴敬琏:怎么能够把我们的金融体系改造成能够发挥重要功能的体系?这是核心的任务。现在具体说有很多的市场了,比如证券市场、期货市场,在这个领域内总的目标就是要通过金融智力的发挥,使得我们资本资源的配置更加有效,这样就引导了实物资源的配置更加有效。比如说刚才吴行长讲到的破产是有两种,一种是清盘,清盘就是了结了。另外一种叫破产保护下的重整,就是说给一段时间的宽限期,在宽限期做重整,如果重整不成功再清盘,都是叫实现资源的配置使得资源,包括企业家资源了结之后可以重新投入业务。

  刚才讲到了要有个人破产制度,我们跟发达国家相比一个很大的问题,就是没有个人破产制度。没有个人破产制度自己就了结不了,这一辈子就什么事都干不了了。个人破产制度就是在保护债权人权利的条件下给债务人重生的机会,就是这样的功能。

  其实现在金融已经发展了几百年时间了,有很多很好的经验。现在我们要提供供给侧的效率,就是要实现资源误配给扭过来,实现资源有效的再配置,金融在这里面起了非常大的作用。

  吴敬琏:九十年代末期的债转股我是参与过设计。那次有一个不同的地方,实际上就是政府买单了。我们用了一种办法,世界上各国出现了债务积累,有可能出现系统性风险的时候有两种办法。系统都积累在银行里了,要把银行解脱出来有两种办法。第一种办法是政府主导的。第二种办法是银行自己把好银行、坏银行分开,在一个银行里面有两个部分,把有问题的资产放在坏银行里去,把好银行解放出来进行业务。我们用了混合的办法,就是政府主导,但是建了四个资产管理公司,也就是四大专业银行每一个建一个,每一个银行都建一个配套的资产管理公司,然后政府买单了。这次的我不清楚,好像是银行买单了。如果银行买单这里面就有问题了,议价怎么议?买单以后能不能参与经营?有没有钱参与经营?有钱参与经营了,有没有能力经营?这都会有问题。

  吴敬琏:是。做股东也有两条,第一是如何收购,上一次四大资产管理公司都是按照账面价值,背后是政府给了1.4万亿。这次是银行,银行用什么价格收呢?第二,能不能在董事会里有代表来控制这个银行、这个企业?

  问:吴老,现在有一种说法是去产能如果按照市场化主导因素,会影响到进度和效率,也就是说也要兼顾一些行政手段来去产能,您觉得如何兼顾行政的手段和市场的手段呢?

  吴敬琏:我觉得也许是行政手段不能不用,譬如说煤炭和钢铁现在是分指标的,中央给了各省指标,各省分到市,市里再选哪几个企业去产能,他们用什么标准呢?你到落实的时候按照什么标准?我认为市场手段为主,行政为辅。刚才讲到有几个省已经出现了一些好的事例,我只听到的,湖南三一重工和中联重科都是市场化的办法去臃员、去产能,做得很好。现在就有一个问题,比如钢厂的指标下去之后到市里怎么办?那就会像上次山西煤矿的事情,就是按照规模去弄。后来民营企业基本上都全部被国有煤矿兼并了,到现在山西煤矿简直是一塌糊涂了。

  这种指标只要能够发挥市场的优胜劣汰功能,政府要做的事第一个是开通渠道,第二个事是兜底。

  吴敬琏:就是员工安置,比如失业保险等等。我今天又没有时间了,就没有办法讲了。现在对于九十年代末期这一次改革,好像宣传有点片面,只说了一条限产压锭,不是的。1997年就开始“限产压锭”,限产是限制产能,压锭就是有些老的纺纱锭子砸了。其实到了1998年发现光这一条不行,就有了两条。第一条是大力扶持民营企业的发展,这是1998年4月做的决定,而且有非常强的措施。第二条是从1999年开始的国企公司化改革,虽然这个改革没有进行到家,只是在二级公司做了,一级公司(集团公司)没有改。但是这方面特别是发展民营企业、中小企业,这个起了非常大的作用。国有企业下岗职工,主要是民营企业雇佣了,这时候市场发挥了很大的作用。当然当时1997年确实首先是下的行政办法限产压锭,那是下指标的。

  吴敬琏:国企改革我不知道进度怎么样,我最关心的是什么呢?我觉得十八届三中全会最重要的决定就是对于国企的管理,国家作为所有者对它的管理从管人、管事、管资产,转向管资本,这是最重要的一条。我不知道现在进行得怎么样,可能各个地方情况不太一样。比如管资本中间有一条是拨付大量的国有资本到社保,社保基金委托一些资产管理公司去管理,这就是管资本了。看起来只有山东做了,山东也是地方国企。三中全会决议是有明确的决定,但是我不知道为什么如此。

  问:吴老,您今天在会上提到政府“有保有压、有扶有控”的政策,是部分肯定了政府的作用吗?

  吴敬琏:今天我就是说用这种行政办法,我认为是无效的。政府作用是提供公共品,不是直接去干预微观经济。这不是理想和现实的差距,是短期和长期的问题。有保有压看起来很快见效了,从长期看呢?

  吴敬琏:现在的市场体制并没有建立,有些事情就很难解决。另外包括诸位传媒大家都说不要GDP论英雄,但是你们老发上个月哪个省第一、第二、第三,怎么回事呢?

  问:不要GDP论英雄的观点其实是挺偏颇的,实际上西方国家也都有GDP的目标,比如美国每年都有GDP目标。

  吴敬琏:你知道法国病是什么吗?法国病就是大政府。佩雷菲特有一本书专门讲《法国病》,你可以去看看。

  吴敬琏:只能从报上看来。像一带一路这个事情,如果我们作为一个大家的良性互动来说是非常好的事情。一方面,中国公共基础设施建设的力量非常强,而且富裕产能很大。另外一方面,有一带一路有关的国家,公共基础设施是非常薄弱、非常差,所以这本来是一个互补的。如果作为一个地区的良性互动共同发展是非常好的事情,对大家都有好处。但是这中间夹杂着一些地域的一些政治、军事之类的因素,如果变成这样的东西就有了各个国家的政治、经济、军事的考虑,这个事情就会发生问题了。

  问:香港近两年金融的地位对中国来说慢慢没有那么重要。您怎么看香港金融业的发展?

  吴敬琏:可以看看我以前的一些文章,譬如珠三角甚至泛珠三角(包括西南地区)相比长三角的弱点在哪里呢?没有金融中心。其实有一个很简单的办法,首先是深港一体化,甚至是香港成为泛珠三角的中心,这样珠三角经济的发展就会如虎添翼。长三角有一个好处是上海,上海金融中心相比香港是差得远了。这一点从大陆内地的人和香港人来看过去都有点思想障碍,我们这里有一个问题还不是跟香港的关系,每一个地区都想自称体系。广东省自己里面的港口就搞不成组合港,交通专家已经在说组合港已经是国家之间的,都可以打破国家界限了。我们在一个国家里面都做不到,一个省里面都做不到,这就比较难。香港方面据说也有想法。

  问:人民币越来越强势,有人建议港元脱钩美元盯住一篮子货币、甚至可以与人民币挂钩,对此您怎么看?

  吴敬琏:还是一个具体的问题,其实还有很多障碍。譬如说金融从业人员的资质认定两边的标准就不一样。在我看来香港比我们更成熟,我赞同老同事蒋一苇的说法,深圳学香港,全国学深圳就行了。在这种问题上不牵涉到国家主权的问题。

  问:您怎么看房地产对实体经济的侵蚀?在中国,房地产之外的支柱产业应该是什么呢?

  这个事情牵涉到宏观政策,你要扩需求、保增长,就要货币超放、信用膨胀。在资产负债表出现了问题的情况之下,多发出来的货币流动性往哪里走呢?不会往实体经济走,就往资产市场走,在世界各国都是这样的,所以房地产就会涨。比如第一季度大放水,(房价)马上就会涨,现在好像有一点要落的样子,这就会压抑实体经济的发展。虚拟经济是双刃剑,搞得好的时候虚拟经济是有助于实体经济的发展。搞得不好就全靠钱生钱了,对实体经济是有抑制作用的。

  吴敬琏:关键问题在于宏观经济政策,而不是在于房地产本身。因为那么多票子,人拿到票子总要保值,保值到哪儿去呢?现在消费品的价格是在下降的,因为产能过剩嘛,那一定到资产市场上去,并不是本身的事情。

  问:下个月马上就开中美战略经济对话了,现在中国和美国经济政策外溢效应很关注,在这两个国家之间是不是要建立一种经济协调机制?

  吴敬琏:经济协调机制非常困难,美国推迟提高利率其中的一个考虑就是怕中国一下出了问题,中国出了问题就是全世界都出了问题。因为最近有人说中国央行去问美国央行什么时候加息。银行的领导也不会那么幼稚啊。这一定是谣传。你要知道,连美国美联储的负责人都不会事先知道的。

  限产压锭:上世纪90年代末,国家对纺织业进行的“限制产能”政策,即通过减少纱锭的数目,来限制纱厂的生产规模。这一政策造成了大量纺织厂的倒闭和纺织员工下岗。

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